十多年来，Fatih Birol一直警告世界正在走得太远地走得太远，因为他们自身脱离化石燃料。两周前，国际能源机构（IEA）增加了最新的箴言：今年全球二氧化碳排放量将经历其第二大增加记录。
上周，Birol向拜登总统的气候首脑会议发表了谈话，并且在IEA的执行董事再次发誓削减世界领导人后，IEA的执行董事表示，“现在的数据与修辞不符合 - 而差距越来越宽。”
Fatih Birol.IEA.
在接受采访中耶鲁环境360，Birol与乐观表明，他对仍然上升的二氧化碳排放感到担忧。He talked about the need to begin phasing out coal in three key Asian countries (China, India, and Indonesia) and slashing methane emissions in the U.S., discussed the essential role the Biden administration must play in the climate fight, and explained why policymakers must send an “unmistakable signal” to businesses that investments in clean-energy technologies — not fossil fuels — will be the winners.
“[脱碳]不仅是帮助世界成为一个更好的地方的驱动器，还要准备未来的国家经济，”博尔说。“我可以告诉你，根据我对不同世界领导，政府，企业，公民，民间社会的讨论，我非常希望这将是人类历史的光荣篇。”
耶鲁环境360：什么时候我们在2012年说话，您提供了一条非常相似的信息，与上周拜登总统的气候峰会交付的信息非常相似，这是为所有言论和谈判的言论，排放仍然以惊人的速度飙升。这几十年前，这里我们再次处于同样的情况。我们如何开始扭转这个？
Fatih Birol：诚实地对你来说，气候峰会是一个历史悠久的峰会，我把它留下了混合的感情。一方面，很高兴看到这么多的世界领导人代表他们的政府提出承诺，以满足净零的目标或减少排放。这很好。但与此同时，峰会前只有两天，我们发布了我们的排放人数，即今年的全球排放量将增加1.5亿吨[十亿吨]，这是历史上第二大增加。所以一方面，我们在一些先进经济体中看到了一个相当积极的发展 - 没有积极的积极效力，但仍然是积极的 - 在新兴世界中，正在开发，需要大量的能量，我们仍然看到排放正在增长更强。
因此，世界的工作是我们如何为发展中国家铺平道路，以便继续增长，但同时减少他们的排放，而发达经济体进一步降低排放量更加雄心勃勃的方式。希望我们都在一起，如果我们不能一起移动，如果国家之间没有聪明的合作，我们达到[气候]目标的机会将接近零。
E360：When you spoke at last week’s summit, you said we need real changes in the real world, but you know the world turns, and China’s economy is projected to have double-digit growth in the coming years, and with the U.S. economy we’re talking 6 to 7 percent growth. What are some of the real changes — in terms of both government policy, investment policies, and private sector involvement — that can begin to reverse this continuing upward trend?
博尔：我们需要两个大变化发生。一，从今天在市场上提供的技术，我们必须在最大水平上使用它们。这些技术是什么？太阳能，风，能源效率，电动汽车 - 我们必须最大限度地使用它们。这是一。但是这个单独的是不够的。为了到达2050年的气候目标，减少50％的排放需要来自于今天市场的技术，例如氢，电池储存，碳捕获和储存等。
所以我们有两个不同的工作要做。Now, in both cases — even though I am a person who thinks that market instruments are the best way to govern the energy sector — I believe given the magnitude of the challenge and the time left for us, governments need to be in the driver’s seat. Of course, this doesn’t mean that all the financing needs to come from governments. The governments provide part of the financing but give the unmistakable signal to investors that if you invest in the old, outmoded technologies, you are going to lose money, because of the regulations, and the investment policies they [governments] are going to take. And at the same time, governments should give a signal to investors that if you go for the clean-energy technologies, technologies of the future, we are going to incentivize those projects.
如果我们成功地达到目前的目标，这应该是各国政府推动的成功故事，如果我们失败，我认为这将是政府的责任。政府在这里发挥关键作用。
许多国家将在许多国家进行清洁能量的动力。它将是不可阻挡的。
E360：根据您所说的，我认为必须通过拜登管理的行动来鼓励您？
博尔：绝对是这样的。我相信美国的领导是极为重要的，这样我们就可以提供前所未有的国际势头来解决气候变化。上周之后，我听到了[来自政府部长]，新章是开始的。我非常喜欢的是，美国政府不仅由总统和能源和气候秘书代表，而且涉及政府。我们在那里看到了商务秘书，国务卿，交通秘书 - 各国政府，并设定了一个非常好的例子。我希望这一领导力将继续被证明可以达到美国的气候目标，也可以为自己设定，也可以在帮助其他政府达到目标方面提供国际领导。
E360：有多担心你和各个部长在另外四年中，我们可以拥有一个共和国政府，完全扭转了拜登所做的，就像特朗普完全扭转了奥巴马所做的事情？
博尔：我可以告诉你，许多国家将在许多国家进行清洁能量的动力 - 尽管政府主管部门会发生变化，但它将是不可阻挡的。而且我相信一些国家将投入金钱和立法来推动清洁能源技术，不仅可以减少排放，而且为了竞争力，并为未来建立经济。这不仅是帮助世界成为一个更好的地方的驱动器，而且还要准备未来的国家经济。我认为这些是两个重要的驱动因素，因此如果政府出现并出现，这将是许多国家的情况，它不会产生重大影响，因为我认为这些变化是不可阻挡的。
E360：IEA在其最新报告中提到的，即煤炭的增长显然是一个问题，中国继续建立燃煤电厂，也在美国等地方对天然气依赖非常繁忙。具体而言，在中国可以在中国和美国在美国进行什么，在未来十年或两个人中使用天然气来减少这些化石燃料的使用？
博尔：所有化石燃料都有助于排放，但如果我要专注于某些东西，它是亚洲煤炭 - 在中国，也是印度和印度尼西亚。这三个国家的占全球人口的近45％，超过60％的电力来自煤炭。问题如下：在美国，您还有煤炭植物，在欧洲，我们也有煤炭植物。但欧洲或美国煤炭植物的平均年龄约为40岁。它们非常接近退休 - 煤炭厂的寿命为45岁。但在亚洲，他们11岁，他们远非退休，我们如何在这些国家获得早期退休，如何在许多情况下投资回报之前说服他们？这对我来说是迄今为止最重要的问题。
通过天然气，我们必须在氢气和氢甲烷方面找到以低碳方式使用天然气的方法。但最重要的是在我看来，美国立即任务是减少甲烷排放。在美国和其他地方，甲烷排放非常非常强大。不幸的是，一些[甲烷]法规已在过去几年中举起。我们需要在美国和其他地方进行严格的排放法规，以降低甲烷排放。
2019年至2021年的全球GDP，总初级能源需求和能源相关二氧化碳排放量。IEA.
E360：是，您是否认为您认为需要某种国际经济帮助来激发中国，印度和印度尼西亚，以结束在自然生命到期之前使用这些燃煤发电厂的使用？
博尔：在某些情况下，可能需要对这些国家的[一些国家]的国际激励措施。但是许多最大的发射者确实有能力以自己的方式解决这些问题。他们为未来做准备他们的经济是有益的。
E360：在可再生能源方面，您指出了最近有令人鼓舞的新闻的气候首脑会议。你今年将风和太阳能投射到17或18％，但仍然有二氧化碳排放继续上涨。将风和太阳能达到您实际上开始看到国家和全球排放的点，所以需要什么？
博尔：太阳能越来越大，世界各地都非常强烈，而IEA最近加冕太阳能作为全球电力市场的新王，超车煤，因为如你所知，它被称为King煤炭。那结束了，它是通过。现在它是太阳能非常强烈。市场动态正朝着正确的方向，但速度仍需要通过政府支持加速。
今日可再生能源主要用于发电，我们不谈论清洁电力转型，我们正在谈论清洁能源过渡。我们如何脱碳钢铁领域？我们如何脱碳航空？所以今天的可再生能源是不够的。我们需要尽可能多的可再生能源，但除此之外，我们需要其他清洁能源技术，范围从氢气到碳捕获到核电站的能效。我们需要所有清洁能源技术。
能源领域就像一个大型油轮，所以当你改变方向时，它会变得非常慢。
E360：即将到来的路线图的一般组成部分是什么，无论是在未来十年内快速降低排放，然后到2050年净零排放量
博尔：关键组件非常简单。能源领域就像一个大型油轮，所以当你改变方向时，它会变得非常慢。它不像骑自行车 - 自行车是非常不同的，因为我们在IT领域看到，它很快就会移动。挑战是赫克鲁西挑战。所以我们在我们的报告中提出了需要发生的事情，首先，在现在到2030年之间。这是第一件事，第二个是我们在2030年后如何准备世界以减少排放，以及什么样的新技术我们是否需要，以及我们需要停止哪些现有技术，我们什么时候停止它们？我们来看看这一点，我们看看那些就业，经济和生产国的影响。
E360：当这种斗争的历史减缓气候变化时写在100或200年的时候，人们回顾了我们现在的时代，你认为这章如何写入？这将被视为在减少排放方面取得巨大进展之前的困境，或者将被视为如此赫氏挑战，以至于世界无法快速地转变，我们正在看着真正严重的气候变化？
博尔：我可以告诉你，根据我对不同世界领导人，政府，企业，公民，民间社会的讨论，我有一个很好的希望，这将是人类历史的光荣篇章。我相信技术和政治决心将写一个辉煌的人类历史的篇章，这将是一个跨越式发展。
E360：在满足气候挑战和经济方面的光荣荣耀？
博尔：在经济上为世界制定一个更好的世界，一个更可持续的世界，也可以从大灾难中拯救我们。未来几代可能无法理解它，因为我们将避免灾难。但是，人们喜欢自己和我自己，我们知道它是什么样的挑战，并且由于世界各地的领导者，知名和未知的英雄，我认为这将是人类历史的辉煌篇章。
E360：我希望你是对的。
博尔：我也这样希望。
这次采访已经编辑了长度和清晰度。
