近几十年来，很少有科学家像海洋生物学家那样大声地敲响了世界海洋捕捞失控的警钟丹尼尔帕梅尔。现在，不列颠哥伦比亚大学教授兼渔业研究小组首席研究员保利海边的海他已成为一项全面新理念的最高调支持者之一:在全球范围内禁止公海捕鱼。
在采访中耶鲁环境360.，保利解释了为什么停止公海捕鱼——公海指的是世界沿海国家200英里领海范围以外的所有水域——并没有听起来那么激进。保利说，由于对世界开放海域的掠夺，目前全球捕鱼量的不到10%来自这些地区。他认为，停止公海捕鱼实际上将在全球近三分之二的海洋中创建一个广阔的海洋保护区，使鱼类资源得以重建，并为许多欠发达的沿海国家提供公平的渔业资源份额。
丹尼尔帕梅尔
“而不是在公海的十几个国家陷入困境，收获可能会更加公平地分享，”Pauly说。“如果这些外国舰队没有捕获，它将由沿海国家[非洲或东南亚]制作......所有这些物种[比如COD和金枪鱼]将受益于在公海中独自休息......如果高- 钓鱼被禁止，渔民实际上会赶上更多。“
耶鲁环境360：您已致电全球工业捕捞行为Ponzi计划。你是什么意思？
丹尼尔·保利:庞氏骗局是指你用新投资者的钱支付给老投资者，而不是从任何实际利润中。如果你看看过去50或60年渔业的发展，这就是正在发生的事情。我们在一个地方捕鱼，比如欧洲或北美水域，然后我们去东南亚或非洲，现在甚至是南极洲。当你最终无法获得新的投资者——或者在这种情况下，你可以利用的新的渔业资源——整个计划就会崩溃。这正是正在发生的事情。渔业正在崩溃，因为我们不再有新的区域来弥补已经被捕捞殆尽的区域。
E360：我读到过渔船队为了更小的捕鱼量航行了越来越多英里。是真的吗?
Pauly：这是正确的。捕获到20世纪90年代中期增加。在90年代中期，渔业的地理扩张仍在继续，但它不再能够弥补股票的破坏，因此捕捞开始衰落。基本上，自20世纪90年代捕捞量每年一直下跌1至200万吨。
E360：您已呼吁在国际水域中享用完全禁止钓鱼，这些途径占了超过一半的海洋。为什么你觉得这个激进的措施是必要的？
“人们认为，59％的海洋关闭，你将没有留给钓鱼的地方。但事实并非如此。“
Pauly：人们认为，59％的海洋关闭，你将没有留给钓鱼的地方。但事实并非如此。所有从高海洋的金枪鱼拍摄的所有物种 - 经常在开阔的海洋和国家控制的沿海水域之间移动[叫EEZ或独家经济区。]所以他们仍然可以被抓住。
但是，这些收获可以更公平地分享，而不是被公海上的十几个国家捕获。如今，日本、韩国、台湾、中国、西班牙、法国和其他一些拥有大型工业船队的国家基本上垄断了公海的捕捞。其他国家，像印度和巴西这样的大国，则站在一边，只开发他们自己的专属经济区。这就是公平问题。如果捕捞的不是这些大型外国船队，那么捕捞的将是沿海国家(目前收益甚微)，例如东非和西非国家、东南亚国家和加勒比地区。
E360：工业捕鱼业不会对这些限制感到满意。
Pauly：好吧，对大多数人来说，这将是一个惊喜，但实际上很少陷入公开的海洋，占全球总鱼捕获总的10％来自独家经济区之外的公海。因此，这实际上不是渔业方面的一个大问题。
E360：尽管如此，这些国际渔船常常在他们喜欢的任何地方都习惯了。世界是否准备完全禁止钓鱼海洋？
Pauly：人们开始认真对待这个想法。在20世纪60年代和70年代，有各国宣称EEZS，他们被嘲笑了。智利，秘鲁，厄瓜多尔等人宣布他们称之为“爱国者”400英里的离岸 - 他们实际上逮捕了一艘正在钓鱼的美国船只。这是一个完整的非起动器 - 苏维埃，日本人，没有人接受过这个。然而，到1982年，[200英里] EEZs成为法律。日本人，苏维埃，他们是输家，他们再也无法剥夺了其他国家的沿海水域。他们抱怨，但他们失去了战斗。
如今，它主要是台湾和韩国，将成为输家。西班牙也比现在更少的访问。但基本上，这是不切实际的论点无效，因为当我们开始eezs的想法时，没有人接受它，但世界来临。
一个全球地图，展示了公海（蓝色）和全国独家经济区（绿色），其脱离海岸线200英里。PLOS生物学
E360：目前，大多数从事远洋捕鱼的国家都在补贴其商业船队。我的理解是，如果没有这些补贴，这个行业甚至不会存在。
Pauly：这是正确的。因为鱼是如此广泛分散，难以找到，他们只能捕捉到他们所在的国家的大规模补贴。所以例如，西班牙可以在西部和中央大西洋捕鱼，因为他们的舰队严重补贴。日本在热带地区钓鱼，没有补贴就无法工作。中国舰队是一个底部拖网的舰队，只能用大规模的补贴来做。对韩国来说也是如此。
E360：近年来，许多新的海洋保护区的建立开始改变围绕公海捕鱼禁令的讨论。美国、墨西哥、加蓬、基里巴斯和其他国家大幅扩大了其沿海水域的禁渔区。
Pauly：而且，最近，第一个高海域在南极洲宣布禁食储备。它不属于任何国家，而是管理南极洲渔业的国家已同意为35年的罗斯大海完全关闭。
二十年前，联合国大会同意禁止漂流网。换句话说，现在似乎是不可能的，很快就会看起来不同。联合国已经开始谈论公海钓鱼禁令，我很容易想象在10年内，这将在议程上认真对待。
“我们摧毁了曾经享受的鱼群的保护......如果我们不创造他们可以恢复的守护区，他们将消失。”
E360：谈到海洋储备，这些都像实验室一样，这是一个全高海洋捕鱼禁令的样子。这些实验室的结果到目前为止是什么？
Pauly：我们知道海洋储备在做我谈论的那种重建[鱼群]的重建方面是有效的。我们已经看到这是小型海洋储备的情况。大型海洋储备肯定也很可能会这样做，但它们太新了，无法科学地进行科学评估。
E360：保护区的建立究竟如何导致鱼类种类的恢复?
Pauly：基本上，我们破坏了鱼类种群曾经享有的所有保护。深度是一种保护，寒冷是一种保护，冰是一种保护因为我们不能在那些地方捕鱼。我们现在可以去鱼儿曾经庇护的地方。所以如果我们不建立一个它们可以安全恢复的避难所，它们就会消失。基本上，如果我们没有海洋保护区，我们就会失去所有的大鱼。在过去，人们不能追逐最后一条鱼，但现在我们可以。
此外，我们正在通过我们的破坏性做法摧毁整个生态系统。Trawlers转换了一种原始的生态系统 - 用珊瑚，海绵和其他生物的多样化礁栖息地 - 进入无菌泥舱。我们在国家地理上看到原始的生态系统，但现在你必须走得更远，更远地找到它们。你不能去牙买加或大多数加勒比群岛，找到他们，你必须去基里巴斯。我们有死区，剩下几条小鱼，很多水母，有害藻类的区域。这是现在发生的全世界。这不仅仅是[农业硝酸盐]密西西比河，导致死区，就像墨西哥湾的那个一样，它也是底部的过滤器饲养者，例如，通过捕获虾撕裂。
“有一项研究表明，如果禁止海洋钓鱼，渔民实际上会抓住更多。”
E360：你能感谢鱼群有多急吗？
Pauly：拿金枪鱼。现在人口严重耗尽。例如，Bluefin Tuna在20世纪中叶的占间平的2％至3％。如果海洋的中央部分禁止限制，金枪鱼人口将受益。COD减少到其以前人口的1％，这导致了渔业在纽芬兰和新英格兰的崩溃。所以所有这些物种都将受益于海上休息。有一个学习这表明，如果禁止公海捕鱼，渔民实际上会捕获更多。
E360：这是违反直觉的。
Pauly：是的，这是完全违反直觉的，但渔业科学家正常。当您有一个不生长的非占用库存时，鱼都陈旧，他们遭受竞争，因此人口的增长是零的，因为它们处于环境的最大密度，环境可以支持。如果你抓住其中一些，那么每个，更多的空间都会有更多的食物，更少的竞争，因此股票将更加富有成效，它将增加。
最佳条件是股票之间的某个地方，这些股票根本没有捕捞，股票完全捕捞。大约一半的原始人口大小股票最富有成效。我们现在有一种情况，股票不会产生足够的地方。因此，如果您在公开海洋恢复中股票，则鱼将重新调整目前几乎没有[像鱼类]金枪鱼的沿海地区。
E360：这对发展中国家来说是件好事，不是吗?具有讽刺意味的是，粮食安全最依赖渔业的国家，却不是那些进行大规模商业捕鱼的国家。
Pauly：这是真的。问题是，发达国家在外国水域捕鱼，耗尽了传统上赖以生存的鱼类。例如，俄罗斯船队在非洲西北部海域捕捞凤尾鱼和沙丁鱼，这是当地食物的一部分。
“我们需要鼓励充满活力的手工渔业 - 基于当地的渔业生产高质量的产品......和工作。”
E360：你描绘了一幅未来几年工业捕鱼业前景相当黯淡的画面。
Pauly：对我来说，捕鱼业就像一个有问题的人，一直想自杀，拿着刀到处跑。我们总是试图阻止他们刺伤自己。他们会消灭掉他们所依赖的股票。自然资源保护主义者是阻止他们这样做的人，这样他们才能继续经营。但是环保行业抱怨说:“环保主义者不想让我们谋生。”实际上恰恰相反——不，他们是想阻止你自杀。
E360：这是一种看待它的新方式。环保主义者最终是渔业最大的朋友。那么，我们该何去何从？
Pauly：我们需要鼓励充满活力的手工渔业，即以当地为基础的渔业，为人类生产高质量的产品，为收入良好的人们提供就业机会。海鱼将是一种奢侈品。你会把它们当作特别的东西来对待，就像不是每天都吃的感恩节火鸡一样。只有到那时，才会有足够的人手。这将大大有助于沿海社区的恢复，这些社区已经被工业捕鱼造成的鱼类匮乏所摧毁。
